رامي الشاعر
بين أواخر شهر نوفمير / تشرين الثاني، وأوائل شهر ديسمبر/ كانون أول 2024 ؛ لم تمنع برودة الطقس في موسكو من التعاطي مع الملف السوري بسخونة تعيد للسوريين بعضاً من الدفئ الذي ناضلوا من أجله لمدة ثلاثة عشر عاماً، في الوقت الذي أصبح فيه الملف السوري المعضلة الأكثر تعقيداً، التي ألقت بظلالها على جميع القضايا الأقليمية منها والدولية. والأهم أنه لم يعد لدى السوريون طاقة على تحمل تداعياته ، خصوصاً وأن الأوضاع أخذت منحى يشير إلى ما هو أبعد وأخطر من الحسابات الاستراتيجية والسياسية، لدولة تنهار بشكل متسارع مؤسساتياً واقتصادياً ومجتمعياً، في الوقت الذي كان فيه النظام السوري البائد يضرب بعرض الحائط قرار الأمم المتحدة 2254 ، القاضي بترتيبات وقف إطلاق النار والتهدئة كمقدمة للعملية السياسية، بينما كان النظام السوري متفلتاً من جميع التزاماته، ورافضاً أية تسوية، أو جلوس مع أي طرف كان، وواصفاً – في الوقت ذاته- المعارضة السورية بكل أشكالها بالإرهابية والمتطرفة.
قبل أيام من سقوط النظام البائد، زارت وفود وشخصيات من المعارضة السورية وزارة الخارجية الروسية، وتركز الحديث – حسب تقارير إعلامية – حول تعنت نظام الأسد وعدم امتثاله للعملية السياسية المرعية بقرار مجلس الأمن الدولي، الذي أصبح حبراً على ورق المماطلة التي يبديها الأسد بين الحين والآخر.
اللقاءات ذاتها كانت تركز على ماهو أهم من الأسد، وفي مقدمتها مخاوف انهيار سورية كشعب وثقافة وتاريخ وجغرافيا، وهي الأولويات التي كانت أهم بكثير من انتظار سرديات النظام وحججه، في الوقت الذي تحول فيه الشعب السوري إلى جياع مقموعين في الداخل، ومشردين هائمين على وجوههم في الخارج، إلى درجة أصبح معها وجه كل سوري تتقاسمه ملامح الحسرة، والانكسار، وفقدان الأمل، وانتظار المجهول.
في الحالة السورية عوقب السوريون في لقمة عيشهم مرتين، الأولى بسبب العقوبات الأمريكية، والثانية، بسبب أداء وسياسات النظام السوري، الذي فشل حتى ببديهيات اقتصاد الحرب، تاركاً الاقتصاد السوري بيد المافيات السلطوية من المقربين وأمراء الحرب الذين استنزفوا السوريين في كل مرافق الحياة، ماساعد في انهيار الدولة السورية والمجتمع السوري، الذي سقط في أتون مجاعة وفقر لم يعرفها شعب في التاريخ المعاصر.
تقف سورية اليوم أمام مرحلة مفصلية من تاريخها، مرهونة بقرارها الذي أصبح لأول مرة منذ 54 سنة بيد أبنائها، وماعليها إلا أن تقرر استقلالها وسيادتها كدولة قوية وحرة وندية في علاقاتها الدولية والإقليمية، مايضعها أمام استحقاقات تقرير مصيرها في إطار لعبة الأمم التي لاترحم حالات الضعف والتبعية والانقسام، وماعلى سورية والسوريين اليوم إلا أن ينطلقوا من ثقافتهم، وعقلهم الجمعي كدولة ذات سيادة، وقوة مضافة ببعدها العربي والتاريخي، لكي تحجز لها مكاناً يستحقة السوريون في إطار علاقاتهم مع جميع دول العالم.
في هذا السياق يكشف الكاتب والدبلوماسي رامي الشاعر لأول مرة – في حوار مطول له لصحيفة “الحجج والحقائق “الروسية- عن جملة من الوقائع والحقائق التي دارت في الأيام الأخيرة لسقوط نظام بشار الأسد في أروقة صناعة القرار الروسي القريب منها، رابطاً هذا السقوط المدوي بجملة من القضايا المرتبطة بمستقبل سورية والمنطقة والعالم.
بدأت مرحلة جديدة في تاريخ سوريا. قبل أكثر من شهر بقليل، وصلت المعارضة المسلحة إلى السلطة، وترك بشار الأسد منصبه كرئيس وفر من بلاده، حيث وجد ملاذا آمنا في موسكو. منذ 9 ديسمبر/كانون الأول، أصبحت الجمهورية العربية السورية تحت قيادة حكومة انتقالية. إن الأحداث التي وقعت هي موضع نقاش ساخن في روسيا، وهو أمر مفهوم: لقد قدمت دولتنا مساهمة كبيرة في تسوية الوضع في المنطقة و لسنوات عديدة.
كيف ستبنى العلاقات بين موسكو ودمشق الآن، وكيف ستؤثر التغيرات في سورية على مصالح روسيا في الشرق الأوسط ككل؟
تحدثنا عن هذا مع أستاذ العلوم السياسية والإعلام والشخصية العامة رامي الشاعر، لا أن يعبر عن رأيه الشخصي في كافة القضايا وحسب، بل ويقدم معلومات بناءً على معطياته الخاصة.
مهمة خاصة
– ألكسندر فيدوروف: رامي، ما رأيك بموقف روسيا على الساحة السورية؟
– لقد نفذت روسيا مهمتها بكرامة، حيث منعت سفك الدماء على نطاق واسع وانهيار الدولة في سورية الصديقة. أناشد كل من يشك. اطمئنوا: لقد أنقذت روسيا سورية مرتين، قبل عشر سنوات والآن.
في عام 2015، وبوساطة من الاتحاد الروسي، تم سحب الجماعات المسلحة من دمشق إلى محافظة إدلب، بعد أن كانت الأخيرة تتجهز لشن معارك في شوارع العاصمة السورية، حيث كان من الممكن أن يكون هناك، وفقًا لتقديرات مختلفة، ما بين مليون، ومليون ونصف ضحية من المدنيين، وكان من الممكن أن تتحول المدينة القديمة إلى أنقاض. والآن، كاد أن يتكرر السيناريو مرة أخرى، فلو لم يتم تنحي بشار الأسد وتسليمه السلطة سلمياً، لكان من الممكن أن يحدث انقسام في الجيش وحرب أهلية واسعة النطاق في سورية. وكانت البلاد على شفا أزمة خطيرة، لكن كل شيء انتهى على ما يرام.
وحتى بعد ما حدث، في 26 ديسمبر/كانون الأول 2024، صرح وزير الخارجية الروسي سيرغي لافروف في مقابلته على موقع وزارة الخارجية الروسية: “لا يمكننا أن نسمح لسوريا بالانهيار. على الرغم من أن البعض يفضل الأمر على هذا النحو.
اتضح أن القيادة الروسية أنقذت سورية من الحرب الأهلية؟
– نعم، لقد كان هدف روسيا هو دعم نظام وقف إطلاق النار، وإنهاء الاشتباكات العسكرية بين المجموعات المختلفة والجيش، تمهيداً لعملية سياسية كانت مرعية بقرارات الأمم المتحدة والقرار 2254، ولهذا التزمت روسيا بهذا المسار الدولي، وهذه العملية كان من المقرر أن يقرر السوريون من خلالها مصير بلادهم، وانتظرنا حتى ينضج هذا العامل الداخلي السوري. وبالفعل فلقد استغرق هذا الأمر وقتا طويلا حتى ينضج. ولم يتم التأكيد نهائيا على أن الشعب يؤيد الإطاحة بالحكومة السابقة، ووصول حكومة جديدة إلا في شهر ديسمبر/كانون الأول.
ولكن دعونا نرى من ناحية أخرى ما هو الأفضل: أن تنضج هذه العملية لفترة طويلة أم أن تحدث جولة جديدة من الحرب الأهلية مع كل عواقبها ــ العنف وموت أعداد كبيرة من الناس؟ تخيلوا ماذا سيحدث لو انقسم الجيش وبدأ العسكريون باستخدام الدبابات وناقلات الجند المدرعة والطائرات والأسلحة ضد بعضهم البعض وضد السوريين الذين يعتبرونهم معادين! ولحسن الحظ أن هذا لم يحدث، إذ قامت القوات المسلحة السورية وأجهزة المخابرات بحل نفسها.
لقد جرت عمليات السلام في السنوات الأخيرة في الجمهورية العربية السورية في المقام الأول بفضل روسيا، وهي عضو في مجموعة أستانا إلى جانب تركيا وإيران. لقد كتبت كتابًا عن جهود الدول الثلاث لحل الأزمة السورية، بعنوان “سوتشي 2018: الطريق إلى السلام.
– لماذا العلاقات بين روسيا وسوريا مهمة إلى هذه الدرجة؟
– العلاقات بين بلدينا كانت ودية تاريخيا. وكان الاتحاد السوفييتي أول من اعترف باستقلال سورية عن فرنسا، وأقام علاقات دبلوماسية مع دمشق في عام 1944. من منتصف الستينيات إلى أوائل التسعينيات، نفذ الاتحاد السوفييتي حوالي 60 مشروعاً كبيراً على الأراضي السورية: بناء السدود والسكك الحديدية والمصانع المختلفة، ووضع أسس الطاقة السورية والتعدين والري.
وكان الجيش السوري مجهزًا بأسلحة سوفيتية وروسية. لقد تلقى العديد من ضباطها، مثل آلاف الشباب الآخرين من الشرق الأوسط – بما في ذلك خادمكم المتواضع- تعليمهم في الجامعات السوفييتية والروسية. لقد استفادت سورية كثيراً من التعاون بين بلدينا، وتسعى قيادتها المؤقتة إلى الحفاظ على علاقات جيدة مع روسيا.
– ما هو برأيكم مصير قواعدنا العسكرية في سوريا؟
– يوجد مركز لوجستي للبحرية الروسية في البحر الأبيض المتوسط منذ العهد السوفيتي. كما تم نشر مجموعة طيران تابعة للقوات الجوية الفضائية الروسية في سورية منذ عام 2015. تم إنشاؤه بناء على طلب الحكومة السورية لمساعدة جيش سورية والعراق في الحرب ضد تنظيم داعش والجماعات الإرهابية الأخرى. وتجري حاليا مفاوضات بشأن مصير هذه القواعد البحرية والجوية. وأشار الرئيس الروسي فلاديمير بوتن خلال “خطه المباشر” في ديسمبر/كانون الأول الماضي إلى أنه سيكون من المستحسن الحفاظ عليها إذا كانت مصالح روسيا والسلطات السورية الجديدة تتوافق على ذلك. وفي الوقت الحالي، عرضنا على دمشق استخدام هذه القواعد على الأراضي السورية لتقديم المساعدات الإنسانية.
* لقد حكموا لأكثر من نصف قرن
– كيف تقيم شخصية بشار الأسد؟
أعتقد أن تعيينه الأول في منصب رئيس الدولة كان خاطئا. وكان الاستياء من تصرفات السلطات قد بدأ يتصاعد بين الناس في عهد والده حافظ الأسد، الذي حكم سورية من عام 1971 إلى عام 2000، وقبل ذلك أيضًا رئيس الوزراء ووزير الدفاع في البلاد. حتى في ذلك الوقت، كان السوريون، الذين غالبيتهم من المسلمين السنة، غاضبين من أن بلادهم ظلت لفترة طويلة تحت حكم الطائفة العلوية (العلويون هم أحد الفروع الفارسية في الإسلام؛ وهم أقرب إلى الشيعة، الذين يرتبطون بهم ارتباطا وثيقا). (متفقون من خلال تأليه علي، صهر النبي محمد وابن عمه). (ملاحظة المحرر). وبحسب مصادر مختلفة فإن ما نسبته 11 إلى 15% فقط من سكان الجمهورية العربية السورية هم من العلويين.
لكن الجنرال حافظ الأسد، الذي كان يملك السلطة الوحيدة في الجمهورية، قرر تعيين خليفة له من عائلته. في البداية رأى أخاه رفعت في هذه الصفة، لكنه حاول الاستيلاء على السلطة بين يديه قبل أوانه، فتم طرده من البلاد. أما الخليفة التالي، وهو الابن الأكبر باسل، فقد توفي في حادث سيارة. وكان الخليفة التالي هو الابن الأصغر، بشار، الذي لم تكن لديه أي خبرة سياسية، وهو ما تسبب في المزيد من السخط. لقد توقعت أن هذا سيكون مصدرًا للمشاكل وأعربت عن هذا الرأي أكثر من مرة.
– لكن الآن وصل إلى السلطة أعضاء المنظمة العسكرية السياسية “هيئة تحرير الشام”، المصنفة كمنظمة إرهابية في روسيا وبعض البلدان الأخرى. إذاً؛ ماذا ينتظر سورية؟
– لا أستطيع أن أقول إن الأشخاص الذين وصلوا إلى السلطة في سورية هم إسلاميون متطرفون. وقد تم تصنيف منظمتهم في وقت ما كمنظمة إرهابية بسبب ارتباطاتها المبكرة بتنظيم القاعدة، لكن مؤيديها، ومعظمهم من الأجانب، تم طردهم منذ فترة طويلة من هيئة تحرير الشام.
أتمنى أن يكون مستقبل سورية دولة ديمقراطية علمانية. ولا يمكن أن يكون الأمر غير ذلك مع شعب متعلم ومتمدن كالشعب السوري. أعتقد أن حرية الدين ستكون محفوظة في البلاد، وبحلول نهاية عام 2025 ستجري انتخابات وتصويت على دستور جديد يلبي مصالح وتطلعات السوريين.
ومن المهم أيضًا أن تعود العلاقات الطبيعية بين سوريا وتركيا، نظرًا إلى أن البلدين يتقاسمان حدودًا تمتد لمسافة 900 كيلومتر. وهذا من شأنه تسهيل تنمية الاقتصاد السوري، وخاصة الزراعة، حيث كان استيراد الخضار والفواكه والمنتجات الزراعية الأخرى يذهب عادةً من سورية إلى كافة الدول العربية. وتتخذ تركيا بالفعل خطوات حقيقية لضمان عدم تعرض السوريين لانقطاع التيار الكهربائي.
ماذا يريد الأكراد؟
– هل صحيح أن تركيا ستطرد جميع اللاجئين الأكراد من أراضيها إلى سوريا؟ ولماذا يصر الأكراد على إنشاء دولتهم الخاصة؟
– الأكراد هم شعب يدور حوله الكثير من الفرضيات. على الرغم من أن مشكلتهم تحتاج حقا إلى حل. إن الظلم التاريخي هو أن حوالي 40 مليون إنسان وجدوا أنفسهم بدون دولة خاصة بهم نتيجة لاتفاقية سايكس بيكو التي تم عقدها خلف الكواليس بين حكومات بريطانيا العظمى وفرنسا والإمبراطورية الروسية في 16 مايو/أيار 1916. الاتفاقية حددت مصير الأراضي التي كانت في السابق جزءًا من الإمبراطورية العثمانية، وتم تقسيمها إلى مناطق نفوذ في مرحلة ما بعد الحرب العالمية الأولى. وأعتقد أن الاتفاق الذي تم التوصل إليه قبل مائة عام لا يزال يؤثر على الجغرافيا السياسية في الشرق الأوسط، وخاصة القضية الكردية. لقد تم حرمان الأكراد من حق إنشاء دولة مستقلة في ذلك الوقت، وهم الآن يعيشون في سورية وتركيا والعراق ودول أخرى. أعتقد أنه من الضروري التفاوض بشأن حل هذه القضية.
– هل ستتنازل الدول الأخرى فعلاً للأكراد عن جزء من أراضيها مقابل هذا؟
– لا ينبغي أن يحدث هذا إلا بالموافقة المتبادلة بين جميع الأطراف. وفي داخل العراق، نجح الأكراد بالفعل في تحقيق الحكم الذاتي في إطار الدستور العراقي الاتحادي، وهو ما يسمى بكردستان الجنوبية (أو إقليم كردستان)، التي تأسست عام 1992 وتم الاعتراف بها رسميا من قبل الحكومة العراقية عام 2005. ويبلغ عدد سكانها حسب تعداد عام 2024 نحو 6.3 مليون نسمة من مختلف الجنسيات، غالبيتهم من الأكراد. عاصمتها أربيل، ولغاتها الرسمية هي الكردية والعربية. وتعتبر المنطقة ذات الحكم الذاتي جزءًا مستقرًا ومزدهرًا من العراق.
وربما تستفيد سورية وتركيا أيضًا من هذه التجربة في إطار دساتيرها، حيث يمكن للأكراد الحفاظ على لغتهم وتقاليدهم. وهذا من شأنه أن يساعد على تخفيف التوتر. اتصل بي مؤخرا أكراد من شمال سورية وطلبوا مني تأسيس وساطة لمناقشة قضيتهم مع السلطات الجديدة. بل إنهم أبدوا استعدادهم للانضمام إلى الجيش السوري الذي تم تشكيله حديثاً. طرحهم كان مشجعاً، ولكن هذا لا ينبغي بأي حال من الأحوال أن يتعارض مع سيادة الدول الأخرى ووحدة أراضيها؛ ويجب على تركيا وسورية أن تتوصلا إلى مثل هذا القرار بنفسيهما.
العقوبات تدمر الاقتصاد
– لماذا توجد مثل هذه الصعوبات في التنمية الاقتصادية في سورية؟
– السبب الرئيسي برأيي هو العقوبات وضخ الأميركيين للنفط السوري. ولا حتى الفساد، الذي كان موجودا بالفعل في السلطة على نطاق واسع إلى حد ما. فرضت الولايات المتحدة عقوبات على سورية على أمل أن يؤدي ذلك إلى جعل الحياة صعبة على النظام، وأن يبدأ الناس في الاحتجاج، وأن يصل السياسيون الموالون لأميركا إلى السلطة. أولئك الذين لن يطالبوا إسرائيل بإعادة مرتفعات الجولان المحتل، ويطرحون أسئلة غير مريحة أخرى. أنشأت أميركا قاعدة لمحاربة الإرهاب في المنطقة النفطية الوحيدة تقريباً في سورية، وبدأت بالسيطرة على الموارد المتاحة هناك.
والآن أنا متأكد أن الأميركيين سيضطرون إلى مغادرة حقول النفط، وسيتم رفع العقوبات. فسورية ليست دولة غنية، لكنها تمتلك ما يكفي من الموارد للتنمية الذاتية. والسوريون شعب مجتهد ومتعلم للغاية. ومن بينهم العديد من الأطباء والمهندسين المتميزين الذين أجبروا على مغادرة بلادهم ويعملون الآن بشكل رئيسي في أوروبا. يتعين علينا أن نبذل كل ما في وسعنا لإعادتهم.
– ما هي العواقب الأخرى التي ستترتب على التغييرات في سورية بالنسبة للولايات المتحدة؟
– أتمنى أنه بحلول نهاية عام 2025، أن تختفي القواعد العسكرية الأمريكية، حيث لم تعد هناك حاجة إليها رسميًا. أنا لست ضد تطوير العلاقات بين مختلف البلدان والولايات المتحدة، ولكن فقط إذا كان ذلك لا يهدد الأمن القومي للاتحاد الروسي. دعني أشرح لك ما يعنيه ذلك. انظروا إلى عدد القواعد العسكرية الأميركية الكبيرة في مختلف بلدان الشرق الأوسط! أنا على يقين من أن واشنطن بنت هذه القواعد ليس فقط للتأثير على الدول العربية، بل أيضاً لتعزيز وجودها العسكري بالقرب من الحدود الجنوبية لروسيا.
ومن أجل ذلك، عملت الولايات المتحدة في كثير من الأحيان على مواقف متناقضة لخلق حالة من التوتر فالتصعيد ، حتى تلجأ الحكومات العربية لطلب المساعدة العسكرية من الولايات المتحدة. ومن الأمثلة البارزة على ذلك الصراع بين العراق والكويت في عام 1990. كان غزو الكويت نتيجة استفزاز أميركي، حيث نجحت السفيرة الأميركية أبريل غلاسبي في إقناع صدام حسين بأن الولايات المتحدة سوف تدعم العراقيين بشكل كامل في هذا الصدد. وفي النهاية، استغرق الاستيلاء على الكويت أربعة أيام، واستمر احتلالها سبعة أشهر، ثم هزم الجيش العراقي في الكويت على يد الأميركيين أنفسهم. وبعد تحرير الكويت، طلبت المملكة العربية السعودية وبعض الدول الأخرى في الشرق الأوسط من الولايات المتحدة إنشاء قواعد أميركية في بلادها لمواجهة التهديدات الخارجية. وفي عام 2002، اعتذر صدام حسين رسميا للكويت عن الغزو والاحتلال، وما زال العراق يدفع التعويضات. وأدى ذلك أيضًا إلى إثارة التوترات بين السنة والشيعة. وتحت ذريعة أن إيران الشيعية تشكل تهديداً للدول السنية، واصل الأميركيون بناء قواعدهم العسكرية في الدول العربية. أما روسيا فلم ولن تفعل هذا أبدًا، لأنها لا تحلم بالسيطرة على العالم.
الانتقال إلى عالم متعدد الأقطاب
– كيف ترون تطورات الوضع الدولي في المرحلة المقبلة؟
الاكيد الآن أنّ العالم يتغير، ومن المستحيل عدم ملاحظة ذلك. هناك انتقال من عالم أحادي القطب إلى عالم متعدد الأقطاب. لا يمكن للولايات المتحدة إلا أن تفهم أنه لم يعد من الممكن لها أن تسيطر على الكوكب، وبدأت تفكر في مكانتها في النظام العالمي الجديد. وسوف يبدأون حتماً في تطوير علاقاتهم مع البلدان الأخرى بطريقة مختلفة، وسيتحولون أيضاً إلى حل مشاكلهم الداخلية. وسوف نشهد كيف ستغير الولايات المتحدة سياستها الخارجية.
هذه المعادلة، ستنعكس دون أدنى شك على الشرق الأوسط الذي سيشهد تغيرات إيجابية، فقد انضمت مصر وإيران والإمارات العربية المتحدة بالفعل إلى مجموعة البريكس، وتمت دعوة المملكة العربية السعودية، وأصبحت تركيا والجزائر شريكتين في هذه المجموعة. ومن المؤكد أن الأحداث في فلسطين ولبنان مثيرة للقلق للغاية. ولكنني أعتقد أن الدولة الفلسطينية المستقلة سوف تقوم قريبا وأن الحرب سوف تنتهي.
– ما هي توقعاتك لعام 2025 بالنسبة لروسيا؟
“آمل أن تتحقق أهداف العملية العسكرية الخاصة هذا العام بشكل كامل، ولن تكون هناك حاجة للمفاوضات من خلال وسطاء، وستبدأ روسيا وأوكرانيا في التواصل بشكل مباشر، حيث لا توجد دول أقرب إلى بعضها البعض مثل روسيا وأكرانيا. لقد أصبح الاتحاد الروسي أكثر استقلالية بكثير، وقد نجحت روسيا بتحويل العقوبات إلى نعمة، بعد أن أردها البعض أن تكون نقمة، وهاهي روسيا تتطور روسيا اقتصاديا بشكل جيد للغاية. لماذا، على سبيل المثال، لا يمتلك المواطنون الروس سيارات محلية جيدة حتى الآن؟ حسنًا، هذا سيحدث قريبًا. وسوف يرتفع مستوى المعيشة والمعاشات التقاعدية. إن القيادة الروسية تعمل على هذا الأمر، ويجب على المواطنين أن يثقوا بها. روسيا دولة عظيمة ولديها موارد هائلة، ولا يجوز لأحد أن يتعدى على أمنها القومي أو يتدخل في شؤونها الداخلية. فهي تستحق أن تصبح ليس فقط الدولة الرائدة بين الدول الأخرى، بل وأيضاً ضمان حق كل دولة في التنمية المستقلة والسيادة.
